(二)马荣祥口述（第7/8页）

马：坏处太多了。

定：您对国民党意见还挺大。

马：也不是挺大，是因为我看到了，两个字，给你扣帽子，思想不正，一样，三民主义，国民党、共产党合作好几次呢。

定：亲兄弟嘛。

您怎么就爱看央视四台呢？

马：有京戏啊。央视四台我每天看，演戏。录像音配像。我每天看音配像。绍兴戏我也看，河南戏我不看，其他的戏我都要看。

定：为什么河南戏不看？

马：一个调儿。

定：您说央视四台访问过您？

马：是，节目是马崇杰注217的节目，马崇杰后来没的说了，他说不出来马连良在50年前的事。1950年以前的事他根本不知道。

这戏剧电影要说忙，我忙这场戏，忙完就完了，我拍过电影，我拍过《梁红玉》。京戏不行，京戏给您唱，就这一下子，错了一点都不行，错了人家观众不认哪，说对不起先生我这忘词儿了，那你怎么能忘词儿呢，对不对？说等一下我再来一次，那电影可以，电影没关系，重来，他多费点胶卷。价值，它没有京戏的价值高。话剧，看一次看两次，就够了，老舍那《茶馆》我看了几遍，我听的是北京人，是北京人的话，我没关心它的剧情。北京人就是人情势力脑袋好，北京人有三好。

现在拍那些个录像，都是张君秋那些，张学津那些。那马长礼，比张学津好啊，演马派，不给他拍啊，全是张学津，张学津演马派他不对了，马派一出台先瞪眼，哪有这事！你看见过马连良没有？

定：我没看见过。

马：我不是说你，我是说张学津，你看过马连良的戏没有？马连良唱戏的时候你根本也不懂啊，你体会到了吗？像我这个岁数，体会到了。没有了，马连良死了。我喜欢看余叔岩，我都懂了，余叔岩哪儿好我懂，没有啦！谭元寿唱的戏并不见得……有点走啊，走样子。

定：没有他父亲和他祖父的好？

马：不是，是因为他本身是唱武生的，这谭家没人啦，你就是谭富英，不对也对啊。你像我们知道的，谭元寿唱完《空城计》对我说，嘿，荣祥你看我怎么样？我说：“好！比你们老爷子还好”，咱能说什么，你说不好？很多老戏，我会的，我就批评，不会的，我不批评。昨天晚上张学津演那个《群英会》，鲁肃，不是《赤壁之战》，是老的《借东风》，侯喜瑞啊郝世臣哪都有，我一看，他没看见过，马连良那个小动作他没看见过，那没办法。

我们这行可是蒙不了人啊，你这人五人六的台边上一歇，北京人内行有句话，您是什么变的就都知道了。我说的这是北京土话。

定：我是在北京出生长大的，所以我知道。

马：您原籍什么地方？

定：原籍就是北京啊。我也是老北京，不过不是回民，我是满族，不是好几百年前八旗就进了北京了吗。

马：我们学满文就是cooha urse，yabu！

定：兵们，走！

马：对。我们科班演的是崇祯爷上吊，《请清兵》，《煤山恨》。

定：你们还学满文？

马：有一个国先生，教点满文哪。姓国，姓中国的国。

定：你们科班还得学满文？

马：没有都得学满文，就为那一出戏。

定：哪出戏？

马：《请清兵》，吴三桂请清兵啊。清朝是，哪一朝都不如清朝。清朝出了多少个才子，多少个状元！别的朝都是三年考一次，清朝就不得了了，这一年一次，一年一次，出了多少个状元，出的都是文人哪。

定：你们回族在台湾这边不多吧？

马：也不算多也不算少，都死了。几个有名望的全死了。

定：你们还上清真寺吗？

马：我都快信基督教了。

定：因为在美国待的？

马：因为回教没有起伏，每个教都有起伏。

定：这起伏怎么说？

马：起伏就是……这回教是不传教的，父一辈子一辈嘛，爸爸是回教的话儿子就是回教，妈妈要是回教女儿就是回教，这样。

我回(北京)去几次，我去年回去的嘛，他(马崇年)生日我还参加了嘛，我说你怎么样啊？“我还行”，还行，还撑着呢。

定：他(病了)好几年了。

马：喝酒。我说你少喝点，这手拿着酒杯，这手拿着酱牛肉。政府给他们养老助残卡，舍不得花，你自己不是不能走啊，你做不了，那你到西来顺买点什么嘛，留那个票干什么，看着？他说：“给您吧”，我说：“别给我，我不到西来顺，我就去牛街。牛街一上楼，由这头吃到那头嘛。”

我很怀旧。我上次在(北京)西来顺吃东西，老三(马崇禧)跟着哪，(有个人)他坐我对面，我说：“先生你这面茶不能这么喝”，拿勺舀着喝，哪儿有这么喝的，拿勺一舀弄一嘴。他说：“那我怎么喝呀？”我说：“这要顺着边儿托着碗这么喝。”“你老头子怎么讲话这样的呢？”老三就过来：“不是不是。”老三劝和呀。